обстоятельства вокруг Шекли

[olegs]

m_alice проясняет ситуацию:

1. Шекли потерял не просто страховку. Он потерял обычную travel insurance, то есть такую бумажку, которую мы все покупаем, когда едем в Турцию. Бывшая жена Шекли, Гейбл, перерыла дома все счета, пытаясь найти следы оплаты страховки. Их нет. Доступ к кредитке никому, кроме Шекли, не доступен, увы.
2. Власти: американское посольство самоустранилось, сказав, что раз приехала дочь, они умывают руки. Это якобы общая практика всех посольств. Власти Украины: первый счет оплатил губернатор Харьковской области. Дальше - не знаю.
3. Почему такая клиника. Когда Шекли стало плохо, НИ ОДНА клиника его не взяла, мотивировав тем, что не работают с иностранцами. На "Борис" указали знакомые организаторам страховщики, потому что туда берут всех подряд (еще бы - за такие бабки). Обещали - на 5 дней, 200 баксов в день, поэтому директор ИД "Мой Компьюьтер" е задумываясь подписал письмо с гарантией возмещать расходы до нахождения страховки. Дальше выяснилось, что у Шекли много других заболеваний - время пребывания увеличилось, а деньги возросли. У ИД сейчас нет денег (так вышло).
4. Куда обращались: в СМИ. Сначала было интересно, потом интерес угас, сейчас опять появился.
В американский фонд любителей фантастики. В процессе. В Минздрав в пульмонологической клинике, куда хотели перевести Шекли, отказали, сославшись на то, что у него развился грибок, который они не вылечат.
У дочерей денег нет (не понимаю я, ну мало ли), у друга Саймона, который сейчас в Киеве, видимо тоже.
Поскольку делом этим занимаются два человека, один из которых - беременная женщина, многое становится понятно.
Вот так.

http://www.livejournal.com/users/m_alice/545878.html

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Есть в ЖЖ комьюнити sheckley - туда надо тоже.

[ex-reaumur80.livejournal.com]

То есть деньги собираем не для Шекли, а для этого вот директора ИД? Который, зная, что принимает небогатого, старого, больного человека -- не озаботился надежным прикрытием на случай болезни?

Головотяпство. Масса истерии со стороны worder'a.

[olegs.livejournal.com]

Деньги собираем для больницы.

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Больница свои деньги получит в любом случае. Вопрос -- с директора ИД или с нас.

Мне почему-то совсем неочевидно, почему у ИД преимущество в этом вопросе.

[olegs.livejournal.com]

Кира, здесь не спорят, надо ли посылать деньги. Сюда пишут те, кто деньги посылает.

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Олег, я хочу понять, кому я эти деньги посылаю. Если Шекли -- то запросто. Но он, как я вижу, защищен от любого финансового преследования, и из больницы его никто выкидывать не собирается.

Оплачивать разгильдяйство принимающей стороны -- не хочу. Потому тебя и спрашиваю.

[olegs.livejournal.com]

имело место, как я понял, двойное разгильдяйство: со стороны организаторов конвента, которые понесли убытки, и со стороны тех, кто не сделал ксерокопии страховочного удостоверения.

При этом даже если страховку найдут, я вовсе не уверен, что в ней будет предусмотрено покрытие всех больничных процедур за границей. Если страховщики вообще согласятся платить. И какой будет размет иштатфут ацмит.

[ex-reaumur80.livejournal.com]

1. есть ли опасность, что до нахождения страховки (на сайте вордера высказывались здравые мысли по поводу методов поиска) Шекли выкинут из больницы?
2. ты цитируешь девушку, которая утверждает что принимающая сторона обязалась платить по всем счетам вплоть до выписки. Это верно? Если это так, то Шекли остается с нулевым балансом, поскольку спорить со страховой компанией будет стопудово не он: либо больница, либо принимающая сторона.
3. ты настолько хорошо относишься к принимающей украинской стороне, что готов из собственного кармана покрыть их безалаберность?

Говоря короче: верно ли что Шекли *сей момент* нуждается в деньгах?

защищен от любого финансового преследования

[postumia.livejournal.com]

Не верно.
Если денег у принимающей стороны не окажется, это неминуемо отразится уходе за Шекли, вплоть до выписки.

не по теме

[olegs.livejournal.com]

Вика, ты будешь в субботу на ЧГК? Позвони мне, пожалуйста.

Re: защищен от любого финансового преследования

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Тема ответа не совпадает с содержанием.

Слишком мало информации опять же. Как я понимаю из прочитанного, лечат его сейчас "в кредит", добавляя к счету по сколько-то долларов ежедневно. Пробегала информация, что организаторы, используя какого-то мецената, покрыли часть счета, но ни разу не было сказано, что деньги за лечение требуют _немедленно_.

Да и выкинуть человека из больницы они вряд ли смогут. Судиться потом -- эт да. Но - с издательским домом, а не с Шекли.

Поправь меня, если я ошибаюсь.

[olegs.livejournal.com]

1. Не исключено. Тамошних реалий я не знаю.
2. Да, обязались. Что не означает наличия у них денег.
3. Я не собираюсь их наказывать за безалаберность.

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Так стоит, по-моему, выяснить, не угрожает ли Шекли неожиданная выписка. И, по третьему пункту, деньги тогда стоит собирать под знаменем "поможем тем, кто помог Шекли".

Может измениться кол-во и кач-во помогающих.

Ты сможешь первый пункт прояснить? Вроде ты к фантастам ближе сидишь, чем я...

[olegs.livejournal.com]

Да, я ближе. Среди своих друг другу верят на слово.

Человек, который спас Шекли, поместив его в хорошую клинику, и метапелит его почти месяц, может рассчитывать на то, что ему помогут.

Re: защищен от любого финансового преследования

[mithrilian.livejournal.com]

Выкинуть из больницы - могут. Продиагностировав, что угрозы жизни, дескать, в данный момент нет, а хроническое можете лечить, где хотите. Только нюанс. В таком состоянии нельзя на трансатлантический перелет. Т.е. улететь лечиться в Америку он тоже не сможет. И что тогда?

На страховку пусть не рассчитывают - травел-страховки оплачивают по четким случаям и опять-таки, не будут оплачивать лечение до полного или почти-полного (76 лет, полного ожидать не приходится) состояния. Дескать, хроническое можно вылечить и дома. Ну и см. выше.

Насчет того, что организаторы подписались его счета оплачивать. Так они подписались _когда его клали в больницу_. На пальцах объясняю - его больница иначе бы _не взяла_. И не говорите мне ля-ля, что правов не имеют. Частная - имеет. Это гос. больницы обязаны. А у них возможностей не было его лечить - не смешите мои тапочки насчет гос. больниц на Украине.

Re: защищен от любого финансового преследования

[mithrilian.livejournal.com]

При отсутствии денег и в амер. больнице выкинут, если "нет угрозы жизни". А вы мне за украинские убеждаете.

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Во, опять красивые слова.

Я повторю вопрос: "ты можешь первый пункт прояснить"? Конкретно: угрожает ли *сейчас* Шекли неожиданная выписка.

[olegs.livejournal.com]

нет, не могу.

Re: защищен от любого финансового преследования

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Решение о том, может лететь Шекли или не может -- принимает только врач. Так что в "см. выше" я (пока) вижу лишь твои спекуляции. Так? В настоящее время неизвестно вообще ничего. Ни тип страховки, ни ее местанохождение, ни содержание страхового полиса, ни настойчивость больницы, стремящейся получить бабки.

Известно лишь, что нужны деньги, и много.

Собственно, я никого не отговариваю помогать материально. Я лишь хочу выяснить для себя некоторые ньюансы событий, отделить эмоции от фактов.

Re: защищен от любого финансового преследования

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Вот тут (http://www.livejournal.com/users/poruchik_sr/254353.html) пишет человек, который совершенно конкретно предлагал передать дочери Шекли требуемую сумму ВЗАЙМЫ. Его проигнорировали. Причем -- дважды.

Re: защищен от любого финансового преследования

[slonc.livejournal.com]

U menya toka v golove ne ukladivaetsya kak pisatel s takimi tirazhami mozhet bit' pod starost' bedniy? Ya ne v smisle, chto vrut vse, prosto pitayus' prikinut' kak takoe mozhet bit'...
A sam ya chital Shekley s 12 let i prochital navernoe vse chto perevodilos' na russkiy.

Re: защищен от любого финансового преследования

[twincat.livejournal.com]

Этот человек успел написать очень много очень невежливых сообщений. Поэтому его предложения - ничем, кроме его слов не подкрепленные - были проигнорированы, и будут игнорированы в дальнейшем.
Кроме того, ВЗАЙМЫ пусть он своей маме дает.

С уважением - ТС.

P.S. Где это вы у него усмотрели "совершенно конкретно"? Как раз совершенно абстрактно.

Re: защищен от любого финансового преследования

[qwe360.livejournal.com]

Каждый видит то, что хочет увидеть.
Естессно, не надо взаймы. Зачем, когда столько лохов вокруг!

Re: защищен от любого финансового преследования

[qwe360.livejournal.com]

Да не было там совсем страховки http://www.livejournal.com/users/worder/30970.html?thread=295418 , а это уже халатность организаторов, которые будь они честными людьми, так бы и написали об этом, а не рассказывали сказки о потерянной страховке. А за халатность и вранье пусть сами и платят. Все-таки люди взрослые, и пора бы научиться отвечать за свои поступки.

А что комментв удаляешь? Стыдно?

[qwe360.livejournal.com]

Нет, все ты верно понимаешь. Все так и есть. Организаторы прикрывают свою задницу за счет народных денег, пользуясь именем и ситуацией.
На Шекли эти неувязки никак не отразились и не отражаются, поскольку он получает всю необходимую мед. помощь, и уже 9-го мая в связи с улучшением его состояния его отключили от ИВЛ, и с ним находятся его дочь и его друг Саймон.
А деньги пойдут организаторам, в частности Борису Сидюку, его ник wonder, а не клинике, поскольку лечение в клинике в итоге покроется страховкой. Ну, а если и не покроется, то значит, твои деньги будут покрывать разгильдяйство и халатность вышеупомянутых организаторов поездки.
Именно поэтому меня и банит Олежик, потому что возразить на это ни ему, ни организаторам нечего, а разводить лохов я мешаю...

Their reply of Olegs was:
Subject: Тебя банят не из-за этого.
А просто из-за того, что говоришь людям гадости.


С каких это пор называть все своими именами стало означать говорить гадости?

Re: защищен от любого финансового преследования

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Я тихо фигею. Организаторы - обидчивые дети, которые отказываются от денег потому что кто-то усомнился в правдоподобности их легенды?

Поручик совершенно конкретно предложил погасить вообще весь долг. Что дало бы
1. уверенность, что Шекли никто не выкинет из клиники
2. больше времени на поиск средств организаторам

Если страховки нет, то для организаторов - просто идеальный выход. Если страховка есть, то, конечно, взаймы брать смысла мало: страховая контора денег не вернет, придется из собственного кармана Поручику возвращать.

В последнее время я вижу все больше косвенных подтверждений (прямого отчета о состоянии страховки организаторы так и не дали, приводя совершенно не выдерживающие критики причины отсутствия такой информации) отсутствия страховки, либо ее нерелевантности. Следовательно, единственный логический вывод из всего из этого -- организаторы стремятся избежать личной ответственности, перенося финансовые тяготы на общество поклонников Шекли.

worder'а понять можно. Остаться с долгом в десять килобаксов -- радости мало. Но и чести ему его поведение не делает.

Конкретика поручика состояла в прямом предложении покрыть сумму. На контакт с ним никто не вышел.

Re: А что комментв удаляешь? Стыдно?

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Тебя банили, насколько я могу понять, за намеки на то, что деньги собираются ради личного обогащения.

Лично я этих людей не знаю, но доверяю слову Олега, что товарищи они -- достаточно честные. Так что деньги они собирают не чтоб "вольво" купить, а -- чтоб не попасть на серьезные бабки.

Мне претит лишь то, что
1. они не признаются в том, что на бабки попали -- по своей глупости
2. деньги якобы собираются с целью -- помочь Шекли. Это обман. И это плохо.

Финансово Шекли не пострадает, не пострадает и его здоровье, по крайней мере до сих пор никто не смог доказать обратного, или хотя бы аргументированно возразить. Следовательно, вся компания -- лишь способ прикрыть финансы приглашающей стороны.

Проводись сбор денег под таким лозунгом, причем уже после выписки Шекли из больницы, я б и не пикнул. С другой стороны, денег бы тоже гораздо меньше дали.

Re: защищен от любого финансового преследования

[merla.livejournal.com]

В Союзе плевали на авторское право. Вряд ли с тех тиражей он получил хоть копейку. А кроме того, деньги имеют поганое свойство кончаться. Походи по ссылкам, где-то гораздо подробнее на этот вопрос отвечали.

[qwe361.livejournal.com]

Ок, у меня были намеки, а тут конкретно грится о нечистоплотности организаторов. И что?
http://www.livejournal.com/users/worder/30970.html?replyto=301050


Относительно суммы - если внимательно изучить сообщения проскакивающие в лайв-комьюнити (замечу - я просматривал вскользь) то:
Сумма порядка 30К гривен оплачена инициативной группой неких препренимателей (от имени предприятия). Два раза вносились пожервования порядка 1 и 2-х К долларов. оба раза от анонимов. (первый принес деньги в больницу, второй перевел на счет.).
Как минимум тысячи две перевел С.Лукьяненко. Причем не гривен и не рублей.
Дополнительно - зафиксированно не менее 10 мелких переводов (от 100 до 500 долларов).
Если я ничего не путаю - счета уже давно покрыты, разве нет?
При этом стоит учесть что я не ставил самоцелью отследить переводы, а всего лишь привел сведения попавшиеся на глаза в процессе ознакомления с ситуацией.
Не хочу считать чужие деньги, но как мне кажется ситуация плавно выходит из разряда "катастрофических"...
(учтите, что в реальности переводов гарантированно было гораздо больше чем отмечено в прессе).
Кстати, интересно было бы пообщатся с представителями клиники. Что-то мне подсказывает что узнаем много нового. Откровенно говоря меня удивляет что ни Украинское правительство ни Россия ни ТВ - не решило провести небольшую и относительно недорогую ПиАр - акцию в виде оплаты счетов. Может быть потому, что счетов как таковых уже и нет? :-)

Если что

[qwe361.livejournal.com]

Свои комменты, кстати, не я удаляю, а Олегс.

Re: Если что

[ex-reaumur80.livejournal.com]

Свои комменты, кстати, не я удаляю, а Олегс.

Я в курсе.